j'ai lu sur "entraid" la revue des cuma, que ce plastique posé sur le rond de la boule à la place du filet améliorait nettement la conservation de l'enrubanné, c'est normal c'est là que le plastique d'enrubanné est le plus fin alors que sur le plat il croise bien plus...

renseignements pris auprès de notre concessionnaire JD le coût du kit installé est de 1700€ (ça, ça ne nous fait pas peur) mais le souci c'est que le rouleau de plastique reviendrait à 400 ou 450€ pour une quarantaine de boules, ça me parait exorbitant, est ce que quelqu'un a des infos là dessus?

Bonjour,
C'est le gros défaut de ce système de liage par film, les rouleaux coûtent très cher, sont lourds à manipuler et sont peu étirables (30 % je pense, donc 1m30 de film sur bale pour 1m de film sur le rouleau). Contrairement au films d'enrubannage classique en bobines de 75 cm qui sont moins chers, plus légers à manipuler et étirables à 70 %.
Il n'y a que Kuhn qui propose des presses avec liage film utilisant les bobines classiques de 75 cm. Tous les autres utilisent ces bobines larges avec un coût par balle fortement supérieurs.
De là à savoir si l'adaptation du système avec les large bobines sur votre machine est rentable, c'est un autre calcul à faire. Mais les avantages pour celui qui doit ouvrir la balle après et trier les déchets est indéniable.

moi ce qui m'intéresse surtout c'est la meilleure conservation des boules, comme vous avez l'air de vous y connaitre pas mal, pensez vous que le système khun soit adaptable sur un round JD?

comment ils font chez khun pour utiliser des rouleaux de 75cm? ils recroisent progressivement pour aller d'un côté à l'autre?

Un rouleau de liage film de bonne qualité coute environ 200 euros et il est possible de lier entre 100 et 120 balles par rouleau (avec 3 tours pleine largeur recommandé).
Le surcout estimé du liage film est d'environ d'un euro par balle.

Le liage film est beaucoup plus sensible aux conditions (enroulement autre part que sur la balle) et fonctionne encore moins bien en condition sèche ou très humide.
Sur un bon liage filet, il est très rare de louper des liage alors qu'en liage film est n'est pas rare que le film ne soit pas sur la balle.
Dans certaines conditions, il faudra forcément repasser au liage filet pour arriver à lier.

Il est parfois nécessaire de réduire le diamètre pour être capable de lier les balles sans problème de liage film.
Toutes les 120 balles maximum, il faut remplacer le rouleau (qui pèse bien assez lourd).

Lien vers article Arvalis concernant le liage film : https://www.arvalis.fr/infos-techniques ... nage%20%3F

Kuhn utilise du film d'enrubannage pour le liage, mais le film d'enrubannage n'est pas fait pour maintenir une bonne forme de balle mais juste d'assurer l'étanchéité.
Un film de liage est quand a lui fait pour tenir une balle, d'où un étirage plus faible (pas le même type de film).

Le liage film ne permet pas de réduire le nombre de couches de film d'enrubannage tout en gardant une bonne conversation.

Je pense que le liage film est bien d'un point de vue facilité d'ouverture de balles enrubannées et recyclage mais il est trop contraignant et cher à mettre en œuvre.
D'après Arvalis, le gain au niveau du fourrage reste faible comparé au surcout par balles.

Le système de Kuhn avec deux bobines "classiques" n'est je pense que disponible sur machine neuve, pas de kit en après vente que je sache. Alors pour monter un tel système sur une autre marque, ça me paraît casse tête...

Concernant la qualité du système en conditions réelles, je ne partage qu'une partie de l'avis du message précédent. C'est en effet plus compliqué d'obtenir un bon démarrage de liage en film qu'en filet. Ce qui explique qu'il faut en général repasser en filet lorsque les conditions deviennent trop humides (fin de saison généralement). Le reste du temps, le système fonctionne bien et a été fiabilisé depuis ses débuts.
Par contre, concernant la capacité du film d'enrubannage classique à maintenir une belle forme de balle, je n'ai jamais constaté aucun problème. Les boules se tiennent bien, ont une belle forme et le liage est solide. De plus, ces couches supplémentaires renforcent la solidité de l'enrubannage final dans la zone à risque (la circonférence est la zone sur laquelle la balle tombe et roule...) pour les perforations du liage (surtout en luzerne ou autre matière abrasive).

Concernant les coûts finaux et la possibilité de réduire le nombre de couches d'enrubannage suite au liage film, j'ai déjà vu des études qui soutiennent ce système mais je n'ai personnellement pas suffisamment d'expérience en la matière pour me positionner.

Pour les curieux du système, j'ai trouvé ces vidéos qui permettent d'observer et comparer les fonctionnements.

https://youtu.be/E5iTv04Z3jQ?si=LztuqCVdD0vFb1Bn

https://youtu.be/BTV5Q6HW3oc?si=znsiMOiajb9oWOn-

agripassion1315 a écrit : ↑

jeu. 19 oct. 2023 15:31

Le système de Kuhn avec deux bobines "classiques" n'est je pense que disponible sur machine neuve, pas de kit en après vente que je sache. Alors pour monter un tel système sur une autre marque, ça me paraît casse tête...

Concernant la qualité du système en conditions réelles, je ne partage qu'une partie de l'avis du message précédent. C'est en effet plus compliqué d'obtenir un bon démarrage de liage en film qu'en filet. Ce qui explique qu'il faut en général repasser en filet lorsque les conditions deviennent trop humides (fin de saison généralement). Le reste du temps, le système fonctionne bien et a été fiabilisé depuis ses débuts.
Par contre, concernant la capacité du film d'enrubannage classique à maintenir une belle forme de balle, je n'ai jamais constaté aucun problème. Les boules se tiennent bien, ont une belle forme et le liage est solide. De plus, ces couches supplémentaires renforcent la solidité de l'enrubannage final dans la zone à risque (la circonférence est la zone sur laquelle la balle tombe et roule...) pour les perforations du liage (surtout en luzerne ou autre matière abrasive).

Concernant les coûts finaux et la possibilité de réduire le nombre de couches d'enrubannage suite au liage film, j'ai déjà vu des études qui soutiennent ce système mais je n'ai personnellement pas suffisamment d'expérience en la matière pour me positionner.

Pour les curieux du système, j'ai trouvé ces vidéos qui permettent d'observer et comparer les fonctionnements.

https://youtu.be/E5iTv04Z3jQ?si=LztuqCVdD0vFb1Bn

https://youtu.be/BTV5Q6HW3oc?si=znsiMOiajb9oWOn-

merci pour les vidéos
le système JD me parait très bien mais le prix de leur plastique est prohibitif et si vous dites que le système khun n'est pas adaptable c'est pas gagné

il parait que krone a aussi un système de filmage des boules, vous connaissez?