Re: céréales bio sans intrant acheté

#11
Légumes36 a écrit :
mar. 31 janv. 2023 22:03
C'est sur que le sol contient suffisamment de graines de mauvaise herbes, d'où l'intérêt de faire attention de ne pas en ramener davantage, et de plante invasive. Moi je cultive 10ha de légumes en bio, je n'ai pas d'élevage, j'utilise du compost vrac hygiènisé à base de fientes de volaille, bovin et équin, et de l azote perlé végétale. Je ne suis pas pour les déchets verts, car si les gens jettent leur plants de légumes ou leur mauvaise herbes en déchetterie, tu récupère les graines, les maladies...
vous avez parfaitement le droit d'avoir cette méfiance.
pour moi c'est l'expérience et le recul après utilisation qui dira si vous avez raison d'être méfiant ou pas.
moi je ne pense pas, je crois plutôt comme Gérard Ducerf que beaucoup (des milliards) de graines d'adventices sont présentes dans le sol et que leur dormance est levée ou pas fonction de l'environnement, pareil pour les maladies, quand les plantes sont moins déséquilibrées de par leur alimentation elles sont moins malades mais chacun son avis, je respecte le vôtre...
grâce au compost WW notre ferme bio de 80ha fonctionne maintenant sans aucun fertilisant acheté :)

https://www.youtube.com/watch?v=z4HoL68BpJM

Re: céréales bio sans intrant acheté

#12
Je suis septique sur plusieurs points.
-sous quelle composition est ton carbone apporté ? Et à quel coût?
-le broyage de bois et déchets verts ne rapporte que très peu d’azote
-comment tasser ou compacter le fumier résultant? Le tassage mécanique ne va pas réduire de 50% tes pertes.
-augmentation du volume à épandre n’est pas synonyme d’augmentation des unités fertilisantes, surtout si ajout de déchets verts
-la gestion des adventices peut être compliquée par la suite si le compost ou matière associée n’a pas été assez chauffée.
-dire que tu doubles les unités fertilisantes est une hérésie.

Re: céréales bio sans intrant acheté

#14
Johndeere8520 a écrit :
jeu. 2 févr. 2023 12:55
Je suis septique sur plusieurs points.
-sous quelle composition est ton carbone apporté ? Et à quel coût?
moi, je ne suis pas scientifique, juste un vieux paysan, alors la forme du Carbone, je ne comprends pas la question, si c'est du bois c'est de la lignine ou de la cellulose, je pense, si c'est des feuilles ou de l'herbe ça peut être des glucides plus simples sachant que il semble que le bois formerait de l'humus plus stable, moins labile que les glucides plus simples, du plus comme les bactéries sont incapables d'attaquer le bois les champignons ont le temps de s'installer pour l'attaquer et comme il semble que ce sont les champignons qui manquent le plus dans nos sols agricoles c'est tout benef surtout pour aller chercher les phosphates quand on n'en apporte pas comme moi depuis 43 ans...

-le broyage de bois et déchets verts ne rapporte que très peu d’azote
oui, je crois que tu as raison les déchets verts n'apportent que peu d'azote mais par contre ils sont capables de capter l'N est excès du fumier et ce doit être une de leur grande utilité: ne pas laisser l'N partir en oxyde nitreux ou en ammoniaque (GES)

-comment tasser ou compacter le fumier résultant? Le tassage mécanique ne va pas réduire de 50% tes pertes.
comment tasser? en roulant dessus avec le tracteur comme un ensilage, et oui, bien sur le fait de tasser réduit la montée en température de 70° si ce n'est pas tassé à 30° si c'est tassé et c'est là toute la solution: les pertes passent de 50% en non tassé à 5-10% si c'est tassé avec un substrat carboné suffisant.

-augmentation du volume à épandre n’est pas synonyme d’augmentation des unités fertilisantes, surtout si ajout de déchets verts
ben, là, t'as qu'à regarder la mine des céréales que j'ai posté pour voir que non seulement on n'a pas dilué le pouvoir fertilisant mais que on l'a amélioré (même de trop!) vu que j'épandais toujours à peu près la même quantité (autour de 40t/ha) et que il semble bien que en WW ce soit trop, c'est donc que j'apporte beaucoup plus d'N avec la même quantité de WW qu'avec mes anciens compost...

-la gestion des adventices peut être compliquée par la suite si le compost ou matière associée n’a pas été assez chauffée.
c'est ce que tu penses, comme d'autres qui n'ont pas essayé, est ce que tu crois que mes céréales bio que j'ai mis en photo sont nettement plus envahies d'adventices que les mêmes céréales avec du compost qui a chauffé et perdu la moitié de son azote et de son carbone?...

-dire que tu doubles les unités fertilisantes est une hérésie.
je les double dans le sens où je n'en perds plus la moitié et je le prouve par les photos
grâce au compost WW notre ferme bio de 80ha fonctionne maintenant sans aucun fertilisant acheté :)

https://www.youtube.com/watch?v=z4HoL68BpJM

Re: céréales bio sans intrant acheté

#16
michel2 a écrit :
jeu. 2 févr. 2023 19:51
Johndeere8520 a écrit :
jeu. 2 févr. 2023 12:55
Je suis septique sur plusieurs points.
-sous quelle composition est ton carbone apporté ? Et à quel coût?
moi, je ne suis pas scientifique, juste un vieux paysan, alors la forme du Carbone, je ne comprends pas la question, si c'est du bois c'est de la lignine ou de la cellulose, je pense, si c'est des feuilles ou de l'herbe ça peut être des glucides plus simples sachant que il semble que le bois formerait de l'humus plus stable, moins labile que les glucides plus simples, du plus comme les bactéries sont incapables d'attaquer le bois les champignons ont le temps de s'installer pour l'attaquer et comme il semble que ce sont les champignons qui manquent le plus dans nos sols agricoles c'est tout benef surtout pour aller chercher les phosphates quand on n'en apporte pas comme moi depuis 43 ans...

-le broyage de bois et déchets verts ne rapporte que très peu d’azote
oui, je crois que tu as raison les déchets verts n'apportent que peu d'azote mais par contre ils sont capables de capter l'N est excès du fumier et ce doit être une de leur grande utilité: ne pas laisser l'N partir en oxyde nitreux ou en ammoniaque (GES)

-comment tasser ou compacter le fumier résultant? Le tassage mécanique ne va pas réduire de 50% tes pertes.
comment tasser? en roulant dessus avec le tracteur comme un ensilage, et oui, bien sur le fait de tasser réduit la montée en température de 70° si ce n'est pas tassé à 30° si c'est tassé et c'est là toute la solution: les pertes passent de 50% en non tassé à 5-10% si c'est tassé avec un substrat carboné suffisant.

-augmentation du volume à épandre n’est pas synonyme d’augmentation des unités fertilisantes, surtout si ajout de déchets verts
ben, là, t'as qu'à regarder la mine des céréales que j'ai posté pour voir que non seulement on n'a pas dilué le pouvoir fertilisant mais que on l'a amélioré (même de trop!) vu que j'épandais toujours à peu près la même quantité (autour de 40t/ha) et que il semble bien que en WW ce soit trop, c'est donc que j'apporte beaucoup plus d'N avec la même quantité de WW qu'avec mes anciens compost...

-la gestion des adventices peut être compliquée par la suite si le compost ou matière associée n’a pas été assez chauffée.
c'est ce que tu penses, comme d'autres qui n'ont pas essayé, est ce que tu crois que mes céréales bio que j'ai mis en photo sont nettement plus envahies d'adventices que les mêmes céréales avec du compost qui a chauffé et perdu la moitié de son azote et de son carbone?...

-dire que tu doubles les unités fertilisantes est une hérésie.
je les double dans le sens où je n'en perds plus la moitié et je le prouve par les photos
Konrad Shreiber qui m'a enseigné la façon de faire le compost WW est venu chez nous hier pour voir les effets sur le terrain du compost WW, il voulais voir "de visu" si je n'étais pas un clown avant de m'inviter pour témoigner a la conférence de "la vache heureuse" LVH qui aura lieu aux alentours du Mans le 29 juin, même lui n'y croyait pas trop à un gars qui ne restituait rien en minéral depuis 43 ans, je pense qu'il est partit rassuré tant sur la propreté des champs de céréales que sur leur potentiel de rendement sans intrants achetés, le fait que le compost n'ait pas chauffé est manifestement bien mieux que la même chose chauffée et ayant perdu bien plus que la moitié de sa valeur et il y a plutôt moins d'enherbement à cause du semis précoce et du bon recouvrement par la céréale

de plus il est flagrant que le compost WW est plus efficace ou plus dosé que la même quantité de compost traditionnel vu que en épandant la même quantité/ha (autour de 40t/ha) on a un répondant bien meilleur c'est donc que il se passe "quelque chose" dans le tas comme à première vue comme l'a dit un contradicteur précédent "on dilue le fumier avec des déchets verts qui ne servent pas à grand chose", donc non seulement on obtient 2 fois plus de compost à épandre avec cette technique mais le produit est plus efficace à court terme (ce que l'on constate dans les 6 mois qui suivent) mais aussi à long terme pour nourrir le sol vu que les produits ligneux incorporés se dégradent moins vite.

donc pour moi la leçon à tirer c'est de diminuer les doses à épandre sur les terres travaillées, je pense qu'on va épandre dans les 20t/ha au début puis à mesure que les terres s'amélioreront on baissera, ça nous libèrera de la matière soit à vendre si il y a des clients, soit à épandre sur les PN où là dans un premier temps on maintiendra la dose de 40t/ha avant de baisser plus tard, voila le programme...
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https://www.youtube.com/watch?v=z4HoL68BpJM

Re: céréales bio sans intrant acheté

#17
Image

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg
triticale-pois avec peu de pois vu qu'ils ont été étouffés par la vigueur du triti pas de ferti à l'automne mais ferti pour le sorgho grain précédent qui n'est pas né à cause de la sécheresse, on voit les tas de compost à gauche au fond de la photo

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https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg
blé multivariétés zéro ferti (pour essayer qu'il ne verse pas comme l'an dernier) derrière PN dégradée

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https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg
triticale-pois avec compost WW sur les plus mauvaises terres de la commune (rendzine calcaire avec peu de terre)

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https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg
orge-pois zéro ferti derrière luzerne issue de notre récolte de l'an dernier à 65qx/ha (bord de rivière)

ces photos sont récentes (maxi 3-4 jours)
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Re: céréales bio sans intrant acheté

#18
Johndeere8520 a écrit :
jeu. 2 févr. 2023 12:55
Je suis septique sur plusieurs points.
-sous quelle composition est ton carbone apporté ? Et à quel coût?
-le broyage de bois et déchets verts ne rapporte que très peu d’azote
-comment tasser ou compacter le fumier résultant? Le tassage mécanique ne va pas réduire de 50% tes pertes.
-augmentation du volume à épandre n’est pas synonyme d’augmentation des unités fertilisantes, surtout si ajout de déchets verts
-la gestion des adventices peut être compliquée par la suite si le compost ou matière associée n’a pas été assez chauffée.
-dire que tu doubles les unités fertilisantes est une hérésie.
tiens, voila des photos de hier, l'hérésie m'arrive au nombril <:O>

Image


https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg


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https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg

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Re: céréales bio sans intrant acheté

#20
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https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg

une autre parcelle d'orge même variété, semé aux mêmes dates qui a épié un peu plus tard zéro ferti



sursemis de féveroles d'hiver dans une mauvaise prairie, l'an dernier on avait fait pareil, il semble que cette année ce soit plus joli...
Image


https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... esized.jpg
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