Ça te fais rire que l'engrais auguemente, mais si tous le monde se mets a faire ton compost ww, les dechets ne seront plus au même prix, et la tu rigoleras toujours? Et puis tu as deja compté le surcout d'epandage avec le prix du gnr actuel, ton epandeur qui s'use 3 fois plus vite, la mo??
J'ai vraiment du mal avec les gens qui s'imaginent être meilleur que le voisin parce qu il fait ceux ci ou cela. Chaque situtation est differente, ton compost c'est bien parce que tu as peux de fumier, mais en general les eleveurs on beaucoup plus d'effluents.

Red450 a écrit : ↑

mar. 27 sept. 2022 14:19

Ça te fais rire que l'engrais auguemente, mais si tous le monde se mets a faire ton compost ww, les dechets ne seront plus au même prix, et la tu rigoleras toujours? Et puis tu as deja compté le surcout d'epandage avec le prix du gnr actuel, ton epandeur qui s'use 3 fois plus vite, la mo??
J'ai vraiment du mal avec les gens qui s'imaginent être meilleur que le voisin parce qu il fait ceux ci ou cela. Chaque situtation est differente, ton compost c'est bien parce que tu as peux de fumier, mais en general les eleveurs on beaucoup plus d'effluents.

c'est pas forcément une critique des autres, je suis bien content de ne pas acheter d'engrais depuis 42 ans, on m'avait prédit que mon système ne marcherait pas sur le long terme, que je carencerais mes sols, or il se trouve que nous sommes toujours là, que nous fonctionnons à 4 sur 72ha, que un de mes enfants s'est installé avec nous, que il investit pas mal.
tu dis que ça fonctionne le WW parce que j'ai peu de fumier, je ne pense pas mais t'as le droit de le penser et si les autres ont tellement d'effluents en trop pourquoi achètent ils de l'engrais en plus?
parce que c'est ça la question, si on suit ton raisonnement tous les éleveurs produisent suffisamment d'effluents pour se passer d'acheter des engrais, or sauf erreur de ma part ce n'est pas le cas, ils achètent tous de l'engrais, cherchez l'erreur...
nous on arrive avec 18,5ha par travailleur or si j'écoute ce qui se dit aux commissions de structures, il faut 150ha/uth pour avoir une structure qui tienne la route.
qui a raison qui a tort ce n'est pas le problème, le tout est d'arriver à vivre sur sa ferme, moi ça me plait bien de ne pas engraisser Poutine en lui achetant du gaz ou des engrais

après c'est vrai que on consomme peut être plus de gnr que les autres, il faudrait comparer les chiffres, combien de gnr consommé par UTH et par an pour faire tourner la ferme?

Ton système est viable car c’est une niche , si demain tout le monde va sur les marchés vendre la même chose que toi , est ce que ta ferme sera toujours viable ?
Moi je fait ça alors tout le monde devrait faire pareil ?

Faut pas être jaloux des autres , ni les casser
Tu ne connais pas le revenu de tes voisins ! Peut être il gagne autant que toi et se dise regarde le l’autre barjot qui se fait chier à épandre du compost, à le brasser etc etc

michel2 a écrit : ↑

mar. 27 sept. 2022 18:34

Red450 a écrit : ↑

mar. 27 sept. 2022 14:19

Ça te fais rire que l'engrais auguemente, mais si tous le monde se mets a faire ton compost ww, les dechets ne seront plus au même prix, et la tu rigoleras toujours? Et puis tu as deja compté le surcout d'epandage avec le prix du gnr actuel, ton epandeur qui s'use 3 fois plus vite, la mo??
J'ai vraiment du mal avec les gens qui s'imaginent être meilleur que le voisin parce qu il fait ceux ci ou cela. Chaque situtation est differente, ton compost c'est bien parce que tu as peux de fumier, mais en general les eleveurs on beaucoup plus d'effluents.

c'est pas forcément une critique des autres, je suis bien content de ne pas acheter d'engrais depuis 42 ans, on m'avait prédit que mon système ne marcherait pas sur le long terme, que je carencerais mes sols, or il se trouve que nous sommes toujours là, que nous fonctionnons à 4 sur 72ha, que un de mes enfants s'est installé avec nous, que il investit pas mal.
tu dis que ça fonctionne le WW parce que j'ai peu de fumier, je ne pense pas mais t'as le droit de le penser et si les autres ont tellement d'effluents en trop pourquoi achètent ils de l'engrais en plus?
parce que c'est ça la question, si on suit ton raisonnement tous les éleveurs produisent suffisamment d'effluents pour se passer d'acheter des engrais, or sauf erreur de ma part ce n'est pas le cas, ils achètent tous de l'engrais, cherchez l'erreur...
nous on arrive avec 18,5ha par travailleur or si j'écoute ce qui se dit aux commissions de structures, il faut 150ha/uth pour avoir une structure qui tienne la route.
qui a raison qui a tort ce n'est pas le problème, le tout est d'arriver à vivre sur sa ferme, moi ça me plait bien de ne pas engraisser Poutine en lui achetant du gaz ou des engrais

après c'est vrai que on consomme peut être plus de gnr que les autres, il faudrait comparer les chiffres, combien de gnr consommé par UTH et par an pour faire tourner la ferme?

On a pas les mêmes objectif de rendement entre du bio et conventionnel, l'engrais permet d'aller chercher les deniers quintaux. La sau par uth ne veut rien dire, tu serais sur le plateau du larzac, ça ne serait pas tout a fait pareil. A mon avis, on devrait parler de temps de travail et de revenus pour voir si un systéme est coherent.

Red450 a écrit : ↑

mar. 27 sept. 2022 21:44

On a pas les mêmes objectif de rendement entre du bio et conventionnel, l'engrais permet d'aller chercher les deniers quintaux. La sau par uth ne veut rien dire, tu serais sur le plateau du larzac, ça ne serait pas tout a fait pareil. A mon avis, on devrait parler de temps de travail et de revenus pour voir si un système est cohérent.

bien sur il y a plusieurs critères, la SAU/uth en est un, quand les critiques de mon système disent que l'on n'est pas rentable en bio, ben, je peux leur rire au nez.
tu parlais de la conso de gnr pour dire que il vaut mieux mettre de l'engrais que de faire comme je fais, économiquement tout ça dépend du prix des engrais et du prix du gnr, c'est vrai ça me fait chier d'utiliser du pétrole qui n'est pas produit en France et qui contribue à impacter notre balance commerciale nationale, je préfèrerais que l'on s'organise pour faire marcher nos tracteurs soit au méthane autoproduit soit à l'hydrogène fabriqué avec notre photovoltaïque ce serait plus intelligent à long terme mais ce n'est pas moi qui gouverne ni qui adapte notre matériel, je ne suis pas compétent...
en attendant si tu veux on pourrait comparer nos consommations de gnr/uth sur 2 fermes totalement différentes (tu n'as jamais parlé de la tienne que je ne connais donc pas!)
je vais essayer de récupérer les chiffres sur plusieurs années...
mais il n'y a pas QUE le côté économique qui compte même si il est super important, il y a aussi le côté écologique, savoir si le système a des "fuites" en particulier de solubles ou de résidus de pesticides : il parait que le 1/3 de la population française boit une eau du robinet dépassant les normes j'espère bien ne pas contribuer à ce problème.
et il y a le côté agronomique, est ce que même si le processus est très long, soit l'agriculteur améliore ses sols (vie microbienne qui contribue à un système sans fuite) ou il les dégrade, si on prend les moyennes il semble bien que les sols menés en agriculture dite "industrielle" avec engrais et désherbants ont des taux de MO qui baisse et donc de moins en moins de vie microbienne et donc de plus en plus de "fuites" et ça ce n'est bon pour personne, ni pour le porte feuille du paysan ni pour l'environnement.
il y a aussi le problème de résilience et de résistance aux aléas climatiques de plus en plus nombreux avec le réchauffement climatique que ce soit l'excès d'eau hivernale ou la sécheresse estivale.il y a 2 ans quand nous avons eu trop d'eau l'hiver je me suis aperçu que mes terres "historiques" menées en bio depuis 42 ans plus "vivantes" supportaient bien mieux l'excès de précipitations que celles reprises plus récemment et venant de l'agricultures aux engrais (dont les propriétaires se moquaient de moi quand je me suis installé en bio) et pareil pour la résistance à la sécheresse, bien sur qu'on ne peut cultiver sans eau mais 15j de résistance supplémentaire d'un sol riche en humus peut changer un rendement...

hugo12 a écrit : ↑

mar. 27 sept. 2022 21:32

Ton système est viable car c’est une niche , si demain tout le monde va sur les marchés vendre la même chose que toi , est ce que ta ferme sera toujours viable ?
Moi je fait ça alors tout le monde devrait faire pareil ?

Faut pas être jaloux des autres , ni les casser
Tu ne connais pas le revenu de tes voisins ! Peut être il gagne autant que toi et se dise regarde le l’autre barjot qui se fait chier à épandre du compost, à le brasser etc etc

pour ma part je ne me situe pas dans une course au revenu (quoique ça me plaise bien de bien gagner ma vie!) ni dans une critique des systèmes différents du mien, par contre un système qui a des "fuites" comme disent les scientifiques doit être critiqué pour ses fuites, pareil pour un système qui dépend des approvisionnements à l'étranger (et moi même j'en dépends puisque je consomme du gnr non produit en France) il doit envisager de se rénover pour acquérir une autonomie, pareil pour un système qui pollue ses voisins, mais ça c'est facile à solutionner avec les moyens modernes.
quand on sait que le P provient des mines de phosphates de mauritanie (entre autres) et que celles ci seront finies à 50 ou 100 ans, ne vaut il pas mieux regarder comment font ceux qui arrivent à s'en passer depuis longtemps tout en gardant des rendements honorables.
laissons ses engrais azotés à Poutine
par chez nous beaucoup de ceux qui ont une ferme rentable ont une production de "niche" comme tu dis, et alors, ce n'est pas une honte d'avoir un meilleur circuit de commercialisation que les autres, souvent ceux qui font du "minerai" comme disent les économistes rament et ont du mal à s'en sortir et leurs enfants s'en vont ailleurs, moi, je suis bien content qu'il y en ait 1/5 qui soit resté et qui investisse chez nous "viuvre et travaillat al pays"
quant à nous copier, beaucoup ont essayé, personne pour l'instant n' est arrivé à nous supplanter.
et il y a encore beaucoup de gros investissements à venir en particulier la grande serre photovoltaïque de 1/2ha qui a pris du retard pour cause de guerre en Ukraine mais qui va se faire quand même.

bon après la pluie on est parti à reprendre les terres déchaumées en vue du semis d'automne ,enfin surtout hier et demain vu que aujourd'hui c'est "périgée" pas bon pour les semis ni pour le travail du sol.

anecdote: mon père n'était pas "lunatique" et riait des crédules comme moi, un jour il avait semé un carré de maïs avec tout ce qu'il fallait comme engrais et désherbants et ce maïs avait été comme attiré vers le haut, il faisait 4m de haut, la panouille était à 2m de haut et faisait moitié longueur des panouilles "normales", ce maïs dument arrosé a du faire 40qx quand les autres en faisaient 80 avec le même ITK, là je me rappelle, le père il n'a pas compris...
comme il n'avait pas noté le jour de semis on ne peut faire que des suppositions mais je verrai bien le semis un jour d'apogée lunaire...

il a plu, certes mais rien de trop, dans les PN en plantant les piquets "kiwitech" parfois sous les arbres on sent encore du sec

on va commencer à semer surement jeudi ou vendredi, jeudi on va faire un sursemis de féverole-avoine dans une vieille PN dégradée, on l'a déjà fait l'an dernier on a trouvé ça bien et ensuite on fera au combiné épeautre-avoine-pois et ensuite si tout roule on fera triticale-pois, ensuite orge-pois et pour finir le blé avec un peu de féverole s'il en reste voila le programme...

c'est partit, on a commencé à semer au combi 5,3ha d'épeautre-avoine-pois, le gamin doit avoir fini "à c'te heure"
demain on continue triticale pois le gros morceau puis orge-pois et on finira par la petite parcelle de blé mais on n'aura pas fini demain
finalement on avait quand même passé le dernier coup d'ailettes malgré le périgée lunaire, on évite le semis les mauvais jours, le reste on fait quand même faut bien que le boulot se fasse...

on a continué comme prévu le triticale-pois on en a fait 7ha
il reste 1,89 de triti-pois plus 4,4 d'orge-pois qui devraient se faire demain et il restera environ 1,5ha de blé à semer samedi la totalité faisant 20ha c'est la première fois qu'on sème autant à l'automne et puis il faudra rouler tout ça, qu'on puisse faucher sans souci si il y a des parcelles trop sales (et il y en aura c'est sur, le tout c'est qu'il n'y en ait pas trop)

et en plus il y a la cuma de SD qui est en train de sursemer comme l'an dernier 4ha de mauvaise prairie en féverole-avoine 150kg/ha+ 5 kg/ha de mélange de graines de prairie qu'il me restait, allez hop en terre, ça risquera plus de pousser que dans le sac....

semis d'automne terminés, reste plus qu'à rouler tout ça, j'ai commencé, je devrais finir demain matin, normalement.
comme d'hab la météo s'est encore plantée, il devait pleuvoir dimanche et ça semble repoussé... pour moi même si il ne pleut pas, ça devrait naître quand même, on verra bien, ce matin au marché il devait faire beau puis il y a eu une "rumeur" de pluie imminente sur les portables et au final il n'est rien tombé sur Bergerac mais des promeneurs ont eu 1/4h de pluie sur Pressignac vicq à 15km, ça ne semble pas évident de prévoir précisément on peut le comprendre mais ce n'est pas nous qui nous "targuons" de prévoir la pluie à 10 ou 14j et de changer d'avis 2j avant...bref la météo doit être une science exacte seulement les météorologistes ne la connaissent pas...