Val 55 a écrit : ↑mer. 12 sept. 2018 22:38
Ludovic 91 : quand je parle de traitement en cours de végétation : je disais je comprend que l'on utilise des phytos sur des cultures, et les néophytes le comprennent mais je parlais de l'usage sur les couverts qui ne sont pas une culture à proprement parlé, qui peut choquer.
En 16 ans de pratique : deux échecs tu a un climat clément, et tu gère bien les couvert car ici c'est plus..
Quelles espèces implantes tu en couvert permanent ? Comment tu implante ?
L'augmentation de 2 points de MO c'est en 16 ans c'est sa ? et grâce aux couvert et sd ?
En ACS, les couverts se gèrent comme des cultures. Pour un maximum de chance de réussite, il faut semer le lendemain au plus tard de la récolte et faire un mélange de plantes. Si tu changes un de ces paramètres, tu augmentes tout de suite tes risques d'échec.
Pour les couverts permanents, c'est soit du trèfle blanc nain, soit de la luzerne et aussi du lotier en test, semés avec le colza et les plantes compagnes.
Val 55 a écrit : ↑mer. 12 sept. 2018 22:38
Quand tu dit : pas de travail du sol, c'est catégorique comme vision des chose et simpliste, et quand tu parles de bios qui font beaucoup de passages : tout sa est assez catégorique, et tu t’appuie systématiquement sur des arguments qui vont dans ton sens. Je pourrai te citer des contre exemples en pagaille ; un exemple : je peux te citer l'exemple d'un laboureur convaincu dans une ferme de polyculture élevage avec 5.5% de MO alors qu'il laboure tout les ans..
Pour moi : le souci n'est pas le travail du sol mais l'usage que l'on fait des outils : charrue déchaumeur.. (un vieux paysan me disait il y a quelques années : la profondeur de labour a augmenter au même rythme que la puissance des tracteurs) le soucis vient de la..
Bien sur que c'est catégorique car c'est vrai. Si tu préfères, moins tu va travailler intensivement et profondément, mieux ce sera pour le sol. Mais si tu veux augmenter ton taux de MO, il ne faut plus le travailler et mettre des couverts (dans les systèmes sans élevage). Dans les systèmes avec élevage, et travail du sol, au mieux, tu stabilises ton taux, voir augmentation très légère.
Pour illustrer, voici un diaporama d'une journée technique organisée par Arvalis et ITAB :
https://docplayer.fr/7023040-Gestion-de ... -sols.html. Regarde plus précisément les pages 44 et 45 (surtout la conclusion en bas de page 45, en gras :
En grandes cultures sans élevage, il est illusoire de penser à augmenter le taux de MO ! Dixit ITAB !!
Autre illustration, une publication Agro Transfert :
http://www.agro-transfert-rt.org/wp-con ... lazote.pdf. Voir les exemples à partir de la page 19. Le premier, page 19, système avec élevage, montre que la quantité de carbone dans le sol peut très légèrement monter grâce à l'apport de amendement organique, aux couverts et à l'élevage (et donc ici avec travail du sol).
Exemple 2, page 20, système sans élevage, avec luzerne, regarde la tête de la courbe du carbone dans le sol !
Et pour voir la courbe de création de MO en ACS, ce document :
https://medium.com/@louisefromageot/25- ... ea31b44aee. Le taux de MO augmente nettement, de 1.9% à 5% en 25 ans.
Je me situe tout à fait dans cette dynamique car comme je disais, je suis passé de 1.6 à 3.5% en 16 ans.
Val 55 a écrit : ↑mer. 12 sept. 2018 22:38
Par rapport à ce que tu dit : je pense que les agris bio ont énormément à nous apprendre en effet car ils raisonnent à long terme, et n'ont pas l'appui des phytos.
Par rapport au système conventionnel, pourquoi pas.
En système ACS, ce sont des échanges car les pionniers se rendent bien compte des limites de leur système (comme nous des notre) et on échange pour faire avancer ou converger tant que faire se peut.
Val 55 a écrit : ↑mer. 12 sept. 2018 22:38
D'ailleurs il faudrai bien ouvrir un sujet glyphosate ou produits phytos, je ne sais pas.
Alors là, on n'en finira pas et ce sera stérile. Comme on voit déja ce sujet.